中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席近日在合肥主持召開扎實推進長三角一體化發(fā)展座談會并發(fā)表了重要講話。如何理解總書記及黨中央對長三角一體化在我國經(jīng)濟社會發(fā)展總體布局中的作用和地位的新認識、新要求，長三角一體化又走過了怎樣的道路，未來怎樣發(fā)展，就這些問題，中國網(wǎng)《中國訪談》特邀國家發(fā)展改革委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟研究所所長高國力研究員與廣大網(wǎng)友進行交流。

中國網(wǎng)：高所長您好，非常感謝您做客《中國訪談》。

高國力：謝謝，非常高興有這個機會來做這個交流。

中國網(wǎng)：經(jīng)過您的分析，我們也了解到了長三角是有足夠的實力來承擔(dān)起國家賦予的這份重任的，那么對于未來長三角洲發(fā)展的一些要求，總書記明確提出來三點，我們比較關(guān)注的就是“勇當(dāng)我國科技和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的開路先鋒”和“加快打造改革開放新高地”。那么請您談一下長三角在科技創(chuàng)新方面它有哪些優(yōu)勢？以及未來的發(fā)展方向是怎樣的？

高國力：長三角的科技創(chuàng)新實力在全國也是非常有獨特性的。一般來說，中國的創(chuàng)新研發(fā)和世界發(fā)達國家相比還是有明顯差距的，因為我們的研發(fā)投入占GDP的比重，2019年才2.19%，但長三角地區(qū)，特別是上海及江蘇和浙江，應(yīng)該是高于全國的平均水平。安徽是低于全國的平均水平，但總的來看，長三角的這種科技研發(fā)應(yīng)該說是具備了進一步來支撐實體經(jīng)濟發(fā)展、支撐產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的一個很好的條件。它的特點，我想要是跟北邊的京津冀板塊和南部的珠三角板塊比，也有明顯的特點。京津冀板塊主要是依托北京非常雄厚的、數(shù)量眾多的科研院所。北京有大量的中科院研發(fā)機構(gòu)，有數(shù)量眾多的院士，還有北大清華這樣的世界一流的大學(xué)。所以，北京的這種原創(chuàng)研發(fā)實力是非常強的。要統(tǒng)計我們高校發(fā)表論文的數(shù)量，我想北京的高校絕對是排在全國的最前列。這是京津冀的特點。

南邊的珠三角，以深圳為代表，珠三角一個特點是：它擁有的科研院所、院士人才的數(shù)量并不多，但是它在創(chuàng)新的轉(zhuǎn)化上，它在風(fēng)險投資促進科技研發(fā)的孵化上、轉(zhuǎn)化和應(yīng)用上有非常獨特的優(yōu)勢。像深圳，已經(jīng)形成了一套世界知名的創(chuàng)新模式，它真正實現(xiàn)了企業(yè)在創(chuàng)新中發(fā)揮主體作用。我們國家很多地方創(chuàng)新的主體實際是政府的資金，實際是國有企業(yè)的投入。深圳就不是了，深圳以華為、騰訊、中興等等這些為代表的企業(yè)，它實現(xiàn)了研發(fā)投入90%來源于企業(yè)，研發(fā)的項目90%來源于企業(yè)，研發(fā)人才的數(shù)量90%來源于企業(yè)，等等，好像有六七個90%都是來源于企業(yè)。所以，它真正實現(xiàn)了企業(yè)作為創(chuàng)新主體的作用。它的特點就是創(chuàng)新的應(yīng)用轉(zhuǎn)化、孵化這塊非常快，實力非常雄厚。我們經(jīng)常開玩笑說，在全國其他地方，特別是在北方，我們在外面開車遇到路口，有人上來撒小廣告，給你送名片，十有八九是賣房子的。但在深圳經(jīng)常碰到的，是給你要項目的，有的是資金找項目的，有的是項目找資金。我給起的名字叫“風(fēng)險投資經(jīng)紀人”，這就說明這種創(chuàng)新的氛圍、創(chuàng)新的意識非常強，已經(jīng)滲透到社會的很多領(lǐng)域，很多方面。

你看一北一南的創(chuàng)新各有特色。回過頭來看長三角的創(chuàng)新和研發(fā)有什么特色呢？它一個特點是，也擁有一定數(shù)量的科研院所和人才的儲備，因為像上海、南京、杭州，歷史上就積淀了很多科研院所和高校，但它又比不過北京這樣為代表的地區(qū)，這是它一個特點，就是人才儲備、科研院所的力量比較雄厚。

第二個特點，上海和江浙，特別是上海，它的創(chuàng)新的一個很大的優(yōu)勢，我認為，就是利用對外開放，引進外商投資企業(yè)，來發(fā)揮對創(chuàng)新的引領(lǐng)和帶動作用。這個我認為是長三角板塊強于京津冀和珠三角的。北京依托的都是我們的國有企業(yè)、國有院所；珠三角依托的是我們的民營企業(yè)，像華為、騰訊這樣的民營企業(yè)；長三角呢？它依托的是歐美、日韓企業(yè)，我們招商引資進來的這些大型的國際上的龍頭企業(yè)，依托它們的引進，發(fā)揮它們的技術(shù)外溢效應(yīng)，進而帶動整個長三角的技術(shù)研發(fā)水平的提高。我想這是長三角在創(chuàng)新研發(fā)方面的既是一個特點，也是一個優(yōu)勢。

所以，長三角下一步的科技創(chuàng)新和研發(fā)應(yīng)該要集成京津冀基礎(chǔ)創(chuàng)新、原創(chuàng)的這種優(yōu)勢。能不能不讓京津冀直接跳過長三角，直接到珠三角？你也能提供一些氛圍，在風(fēng)險投資、天使投資、創(chuàng)業(yè)投資方面，要加大發(fā)力，也培育一批市場嗅覺靈敏的創(chuàng)業(yè)投資經(jīng)紀人，能夠把京津冀的一些原創(chuàng)的好的項目承載過來，這可能就對整個長三角的研發(fā)有個很大的提升。這是我想到的這些特點吧。

中國網(wǎng)：總書記指出，實施長三角一體化發(fā)展戰(zhàn)略要緊扣一體化和高質(zhì)量兩個關(guān)鍵詞。對此您是怎么理解的？

高國力：這次座談會上，這兩個關(guān)鍵詞，我看最近媒體都紛紛地解讀。實際上，“一體化”在《一體化綱要》中已經(jīng)把它作為關(guān)鍵詞給予體現(xiàn)了。高質(zhì)量是結(jié)合我們新時代經(jīng)濟社會發(fā)展由高速增長進入到高質(zhì)量發(fā)展，又賦予長三角更高的使命。所以，這兩個方面我認為背后都有非常深刻的含義和非常重要的任務(wù)。

一體化方面，剛才我多次提到，長三角是目前國內(nèi)最具備條件推進高水平一體化的板塊。其他地方也可以提一體化，但是更多的是低層次、低效率甚至是低效益的一體化。長三角已經(jīng)到了這么一個高水平推進一體化的階段，一體化推進中，除了《一體化規(guī)劃綱要》中說到的那些重點領(lǐng)域和任務(wù)，肯定要根據(jù)國際國內(nèi)環(huán)境的變化，有選擇地、有重點地進行推動。

我個人覺得恐怕一體化還得要有抓手，也就是說三省一市，特別是利用“十四五”規(guī)劃編制的這么一個重要時間節(jié)點，還是要坐下來，利用各種對接的機會和平臺，把三省一市真正實現(xiàn)了的優(yōu)勢互補、能夠互利多贏的一些重要領(lǐng)域、項目排一排，包括又有哪批交通基礎(chǔ)設(shè)施需要加快推進，既有的、新建的一些設(shè)施，特別是“十四五”國家要推進都市圈的建設(shè)，其中都市圈里對軌道交通，特別是城市軌道交通，包括城際鐵路、市郊鐵路，這都帶來很好的機遇。那么三省一市就要坐下來，圍繞都市圈在“十四五”的深入推進，看看有哪些項目需要論證，需要儲備，需要對接，需要爭取國家的支持。這是新建的，同時還有一批已經(jīng)不適應(yīng)新情況的要求，也需要改造提升，一批路可能需要電線，需要等級上檔次。特別是城鄉(xiāng)結(jié)合部，三省一市的臨界地區(qū)，更需要把交通基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通加密，提升檔次，真正讓一體化的物質(zhì)保障首先得到明顯的提升。所以，我想一體化里，盡管成效已經(jīng)很明顯了，但后面還是有非常重要的任務(wù)需要去做。

第二個方面，我想到的可能也是難點所在，就是三省一市產(chǎn)業(yè)體系的分工協(xié)作和關(guān)聯(lián)配套。因為長期以來，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，說實話不是市長說了算，是市場說了算，并且是國際市場和國內(nèi)市場共同說了算，這恰恰是我們一體化中的一個難點。所以，我們既要尊重這種國際市場需求的變化、國內(nèi)市場需求的變化，要及時地推動我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)該淘汰的淘汰，該兼并的兼并，該轉(zhuǎn)型的轉(zhuǎn)型，該升級的升級。這是長三角很繁重的一個任務(wù)，特別是江蘇、安徽，也包括上海，還有一批原來建國以來甚至改革開放以來，已經(jīng)發(fā)展了很多年的這些傳統(tǒng)的企業(yè)或產(chǎn)業(yè)。

最關(guān)鍵的是什么呢？隨著我們的新興技術(shù)手段迅猛推進，特別是“四新”——新技術(shù)、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新模式，這叫日新月異，云計算、大數(shù)據(jù)、5G，真的是日新月異，推進非?？?，那就要求加快培育做大做強一批新型的新業(yè)態(tài)，有的叫戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，也有的叫高技術(shù)制造業(yè)，有的叫高技術(shù)服務(wù)業(yè)，就這塊，長三角更應(yīng)該走在前面。因為它最具備條件，也最具有實力，它做起來之后，會對全國其他地方發(fā)揮很好的示范和引領(lǐng)帶動作用。所以，這兩塊，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造升級和新興產(chǎn)業(yè)的培育做大，都需要在長三角一體化過程中統(tǒng)籌兼顧。

現(xiàn)在更難的是什么呢？在三省一市各自按照“十四五”規(guī)劃推進的前提下，還要放眼到長三角三省一市打破行政區(qū)劃的這種隱形的壁壘，甚至還要立足長三角，著眼于全國甚至全球，來看長三角內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)體系、產(chǎn)業(yè)鏈條、產(chǎn)業(yè)集群如何實現(xiàn)錯位發(fā)展，有序競爭，分工協(xié)作。不可能一個省份、一個城市把所有的產(chǎn)業(yè)鏈條、每個環(huán)節(jié)，把所有產(chǎn)業(yè)集群、所有行業(yè)都能夠發(fā)展，沒有一個城市和一個地區(qū)能夠包打天下，必須按照自己的比較優(yōu)勢選定自己在產(chǎn)業(yè)鏈條中的位置和產(chǎn)業(yè)集群中的位置，有的我要做龍頭，我要主導(dǎo)，我要引領(lǐng)示范別人，但有的行業(yè)、有的工藝、有的環(huán)節(jié)，你要甘心做綠葉，你要圍繞別人，去給別人配套，給別人提供服務(wù)。我覺得只有建立這樣一個思維，一體化的產(chǎn)業(yè)協(xié)作才能夠真正地有所推進。否則，我們又回歸到原來的傳統(tǒng)模式，就是每個省每個市都搞大而全小而全，最后再招商引資引起了惡性競爭，來了之后又是重復(fù)建設(shè)、重復(fù)布局，很多項目的建成之日有可能就是這個產(chǎn)品這個行業(yè)面臨淘汰之時。所以說，一起形成一個具有長三角整合特點的綜合競爭力的產(chǎn)業(yè)集群，這樣才能夠真正地帶動國內(nèi)其他地區(qū)的產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展，最關(guān)鍵的是能夠保障、支撐我們國家的產(chǎn)業(yè)集群走到國際上，參與國際競爭。

中國網(wǎng)：可以說在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上需要有一個頂層設(shè)計來實現(xiàn)各區(qū)位的差異化競爭發(fā)展？

高國力：對。競爭還是要有的，但要適度地競爭，要有序地競爭，不能夠過度競爭和無序競爭，甚至惡性競爭，那樣的代價就是資源的浪費，環(huán)境的破壞，最關(guān)鍵的是沒有培育一批有競爭力的行業(yè)、企業(yè)和產(chǎn)業(yè)，這個代價是很慘重的。

中國網(wǎng)：我們都知道，在長三角地區(qū)，安徽省是相對落后一些，同時您剛才也提到蘇北和浙西地區(qū)相對落后?？倳浺仓赋?ldquo;一體化的一個重要目的是要解決區(qū)域發(fā)展不平衡問題”。那么您認為解決這個問題還存在哪些困難呢？

高國力：前面我提到了長三角內(nèi)部省份之間有不平衡，每個省內(nèi)部地市之間又有不平衡，這是長三角一個基本的區(qū)情。所以，一體化的含義就是在同步發(fā)展的同時還要把內(nèi)部的均等化、均衡化控制在合理區(qū)間內(nèi)。我們不可能追求長三角完全的均等化，這是不現(xiàn)實的。但是我們要讓它這種差距控制在合理的范圍之內(nèi)，合理的區(qū)間、合理的程度之內(nèi)，這才能夠保證它的一體化穩(wěn)步推進。

控制長三角內(nèi)部的區(qū)域差距，我想需要很多方面的舉措，首先還是要讓這種經(jīng)濟功能圍繞產(chǎn)業(yè)發(fā)展，能夠真正讓三省一市建立起一個互動互促，就是我所說的上游核心或者微笑曲線——產(chǎn)業(yè)里有微笑曲線，就是研發(fā)和銷售這兩側(cè)高附加值、高科技含量可以放在以上海為中心的周邊地區(qū)，放在長三角里面的核心區(qū)域，它有27個城市作為長江三角洲的核心區(qū)域，20多萬平方公里，因為它畢竟人才充裕，資本雄厚，技術(shù)儲備比較雄厚，特別是對外開放的條件，市場化的機制也比較發(fā)達。所以，高端的這些鏈條和環(huán)節(jié)就放在長江三角洲的核心城市、核心區(qū)域。

對于組裝、加工這種產(chǎn)業(yè)鏈條的中下游，可以放在長三角的外圍地區(qū)，以安徽為主體的外圍地區(qū)，符合外圍地區(qū)的這種土地成本相對較高，人才的這種儲備相對較少，但它勞動力又相對充裕，它的環(huán)境容量又相對較大等等。這樣就使得整個長三角的經(jīng)濟關(guān)聯(lián)在三省一市之間建立起來了，產(chǎn)業(yè)分工也在三省一市逐漸建立起來了。這是支撐或者控制三省一市差距進一步擴大的一個非常重要的基礎(chǔ)。

因為產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)配套就會帶動就業(yè)，就業(yè)機會就會跟著產(chǎn)業(yè)走，就業(yè)機會的這種創(chuàng)造就會帶動人口的流動，所以就帶活了整個長三角三省一市要素的流動，包括人口的流動、資本的流動、技術(shù)的流動，人流、物流、信息流，這實際上是支撐了它的均等化的提高，遏制了它的差距進一步擴大的態(tài)勢。中央之所以把安徽也放到長三角里面來，就是擔(dān)心安徽，如果說它仍然沒有劃到長三角里面來的話，就有可能面臨著和江浙滬差距越來越大（的危險），本來它們地域上都是相連的，又是通過長江互聯(lián)互通的，這不利于全國的區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展，這是很重要的一個因素。

中國網(wǎng)：感謝高所長為我們帶來如此精彩的解讀，謝謝您！

（本期人員：責(zé)編/文字：韓琳；主持：佟靜；攝像：王一辰；后期：張文泉；攝影：董寧；主編：鄭海濱）

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